主持人：大家下午好！今天我们非常高兴的请来了易维集团的常务副总裁杜红超先生，杜先生也是互联网的老兵、老红人。杜先生，首先欢迎您到赛迪网来，先跟大家打个招呼。
　　杜红超：大家下午好，我是赛迪网的老网友了，很荣幸今天在这儿见面。

　　主持人：杜总，您现在正在做哪些事情呢？
　　杜红超：易维集团是一个营销型的公司，分为三块，一块是专门做代理的，比如我们代理了很多有名的频道像新浪分类频道、投资频道、搜狐的招商和分类、QQ人才频道、中华网的分类频道等等。还有一类是分销的，我们是提供一些增值的产品，比如现在有品牌通，还在做一家全国知名的电子地图公司的前面标注业务，这就是替渠道做增值业务的。还有海亿威自身是承担整个集团的网站运营、开发，归根到底这是一个渠道型的公司。

　　主持人：您平时的日常工作最主要做的是什么呢？
　　杜红超：我本人一方面负责产品，我们要跟代理商做产品的设计、开发。另外就是技术开发，还有营销方面的一些管理的工作，自然也包括品牌推广。

　　主持人：因为您进入互联网很早，也一直很关注互联网，下面我们谈一些互联网方面的热点话题。第18次互联网统计报告上周出来了，目前看中国互联网的状况仍是娱乐性大于商务性。您也说过中国互联网还处于幼稚的阶段，造成这种现状的原因您认为是什么？
　　杜红超：我算是第一次互联网统计报告到现在这一次一次不落的都看过，大陆的互联网与美国或者与台湾地区相比，大陆的互联网最早是一个小圈子，2000年之前是一个大圈子，仍然是IT精英在主导整个互联网。当时美国和台湾地区其实在2000年之前就已经不是这样了，它的年龄分布、经济收入状况的分布，甚至包括文化教育程度、消费习惯等等都是分布相当分散的。这一次的报告跟前一次，跟第16次的报告其实并没有什么本质的差别，都表现为网民非常分散、多样化。消费行为的判断也非常多元化。但是应用从现在情况来看仍然是呈波峰状态，几个典型的应用占据了绝大部分互联网使用的特点。这就说明它仍然是处在幼稚的阶段。
　　现在互联网是QQ一枝独秀，新浪甚至某种意义上还在一枝独秀，百度还在一枝独秀。这就说明更多更复杂的需求还没有得到充分的满足，一旦充分满足，就不会出现只有一个老大的情况。
　　比如说，我们看到通信设备进入互联网这件事，大概是在2001年的时候，作为手持式设备进入互联网，现在为止仍然是少数。我们大喊3G很快就要到来了，但是互联网离3G还是有很多距离的，现在只是宽带才刚刚开始占据了主流。在农村，在大量的中小城市，其实拨号仍然是主流。现在广电系统也没有看出来成组织形态的特点。

　　主持人：要从互联网投资方面谈，上半年有很多投资进入互联网，也有人说下半年还会有几百亿的资金进入互联网，您认为会不会又造成更多的泡沫？
　　杜红超：说起泡沫来很容易让人想起“啤酒”，其实当我们喝啤酒的时候我们很反感上面的泡沫吗？是不是很反感，因为我们知道这是自然、正常的现象。如果没有泡沫我们会怀疑这是不是啤酒？是不是像水一样才没泡沫呢？泡沫红茶反而泡沫成了特点，没泡沫很不舒服。我的意思是泡沫有它自己形成的机理和自身的价值。作为互联网投资来说，我们所说的泡沫表明了这个市场是一个热的市场，试想人们所处的产业谁希望是一个冷产业，这正说明互联网是一个充满生机的的市场。这个时候不是创业者要保持理性的头脑，首先是投资者要保持理性的头脑。有个关于投资的玩笑是，跟一个投资者谈商业计划书，就像跟一个离过婚的女性，谈第一次恋爱的感觉。我们的投资者一直是理性的，他们更需要理性，他们自己本身是理性的，为什么还充满热情，这说明有它的特征。我们创业者在经营模式和经营方向设计上应该保持理性，不应该说这个市场投资很多了，看到网民数增加就膨胀，做大而全，想自己的网站能解决所有问题，这方面可能是要保持理性的。
　　我们公司做过两次总结，一次是关于商业模式的设计必须遵循的特点，叫“简单而精致、大气而深入”。比如说我们设计一个网站，它到底应该面向什么样的人群，我们要考虑这个人群能不能简单的定义出来，定义出来之后有没有详细的描述，这个人群能不能有一种很容易理解的方法，很大气的方法给他提供相应的产品服务，把产品服务的形态做的比较大气，这样才有长远发展的空间。还有很多角度，比如产品策划、文章的要求等等，这几个词是我们中国古朴的哲学中总结出来的。
　　此外还要避免一些误区，比如做一个网站，做一个产业定位也好，通常有三种去做策划的方式。
　　一种叫“扩胸运动”，把胳膊左右各伸长一些，扩胸运动的要求是必须要有很多资源，但是企业永远觉得资源不够用，钱、时间、人、员工的智慧等等这些都是资源，你设计的模式做的大而全、大而深，你就会永远面临资源枯竭的问题。要做一定要在专业领域去做，这就是我们所说的从卓越才能到强大。先做强才能做大，这是我们中国人很容易犯的错误，就是想做大。
　　第二个是“跳高运动”，意思是老想做自己做不到的事，“人有多大胆，地有多高产”，我们每涉及一些想法都要想到我们的资源能干什么，中国的现状下能不能接受？即便是西方一个好的模式我们也不可能轻易的采用拷贝的模式，别说我们拷贝过来，就是他们自己的母公司到中国来开的分公司，也不见得一样，根本问题是他们做了自己力所不能及的事。跳高运动是说做事的时候，我们的操作能力，定的目标太高，得老跳。也把消费者想象的太乐观，结果设计的模式让消费者觉得很费劲，消费者也会跟着你跳高吗？不会的。到最后就是“小天鹅”似的倒在了舞台上。
　　在中国比较务实的方式还是“掘地运动”或者叫“挖井运动”。最近流行一本书《蓝海战略》，我们要善于从竞争激烈的市场里面找到互联网能够改变的地方。传统市场是一块富矿，为什么挖不出来，是因为缺乏有力的钻探工具，我用互联网的优势，用我的产品方面的优势，用我们的技术，去打造一个钻井的东西。把地下的需求抽上来，抽到地面上再用互联网实现。如果说互联网现在在国内大家说竞争很激烈了，是一片红海的话，其实在红海下面还隐藏着非常多的富矿。
　　比如大众点评网、饭桶网、豆瓣网，这些后起之秀为什么能在一夜之间冒出来，是因为他们满足了市场需求。大众点评网就是互动和众人参与。我们的创业者只要能找到这样的模式，让操作者踏踏实实的去做，就是理性的选择，坚定不移的执行和贯彻。就只剩下机会垂青他了而不是他找机会。

　　主持人：关于电子商务，像B2B、C2C、B2C模式探讨了很多年，其中谈到C2C的模式，比如最近淘宝推出了它的卖场。您认为网上直销的时代已经到来了吗？
　　杜红超：说到C2C，前几天跟朋友探讨过B2B、C2C的名词，现在冒出了很多新鲜的名词，讨论的结果突然发现C2C其实是一个伪模式，它并不是真正的成熟的商业模式，它只是B2C和C2C这两个模式的前期。就是刚开始的幼稚阶段的一种形态，为什么这么说？比如说看国外，能够说出国外最典型的B2B网站是什么，B2C网站是什么，我们能够说出美国最典型的C2C网站是什么吗？这不是因为中国有中国的特色，而是因为中国的从业者创造名词有中国从业者创造名词的特色。抛开互联网说，从商业交易本身来说，最开始的时候城市并没有形成，最开始就是集市，最初商业的形成就是两人进行交换，是两个生产者。他生产这个东西，他生产那个东西，进行交换交换中间不等价的原因产生了货币等价的弥补。这是商业历史上最早的C2C，但是C2C是短暂的，原因是后来人们发现用货币是最好的方式。C2C作为平台建设来说，是推销自己通用的虚拟币的手段。为什么说C2C成不了长远的模式。
　　第一点，假设只有有限的几个人还能生存吗？不管是B2B还是B2C都能够做到，自己只有有限的上下游参与都能形成参与。所以C2C其实是社区的力量，把大部分人聚起来交换，另外很难长远的原因是，趋利是人们的本性。当我发现交换这个东西中间还能获得差价，他就会利用种种方法就变成了一个职业的上游的C，专门弄了下游的C所需要的东西跟大家交换，从中谋利。C2C比如说交换过程中发现某地的集贸市场或者小商品市场，或者某地的沃尔玛里面有一项东西是另外一个不同的地方不知道的可能同样的价值，我能以更高的价格卖出去。或者假冒伪劣的东西也有可能能卖出去，或者利用批发的规格在零售。越来越多的发现就是B2C就是买完东西再买，利用不对称信息获取利润。当件多的时候是批发，长期的C2C自然就很难存在了。
　　我们自身也是这样，在C2C的过程中比如一块手表，我不关心是自己生产的还是购进的，还是别人赠送的，你可以给我创造价值，这个时候你收我钱我也是愿意干的。所以在C2C中间，它的本质不是交换，是一个交易。既然是交易就很难说纯粹都是消费者。我们说C一定是一个是消费者，一个是生产者或者提供者。所以C2C有点像易货贸易，像当年边境贸易的时候用中国的茶叶换飞机等等。它的本质要么是B2B，要么是B2C。

　　主持人：C2C的提法也是比较具有中国特色的？
　　杜红超：网上营销或者网上卖场本质就是买卖，就是一大群个人可以在这儿开店。准确一点可以规避传统社会中法律对它的约束，它不用办执照，也不用个人店铺。为什么现在所谓的网上直销，网上卖场发展这么蓬勃？有两个原因。
　　一个原因是互联网的发展快，上网的网民多，大家对互联网的依赖越来越强。中国的互联网金融机制也逐渐在完善，这个时候小额的、小体积的物品通过一些方式比较容易销售。这个时候很多商家看到了机会就做网上销售。
　　还用一种情况是通过网上销售能够逃税，能够免去店铺很多的费用。甚至自己可以承担很多角色免去很多人力成本。所以，我相信网上直销现在在网上是很好很蓬勃的时期，但是任何一个市场只要处于混沌状态就有很多人能赚钱。如果大家已经发现它能赚钱的时候，那规范就要到来了。